Nordlandtrilogie Forum

Admin-EDIT Begonnen hier: Wirselkraut sollte doch essbar sein

nun, das kommt drauf an, was man für ein Computerspiel machen will. Will man nur den DSA-Fuzzys in den Arsch kriechen oder will man nicht DSA-Spieler an den PC locken? Ein gesundes Mittelmaß halte ich hier für den besten Weg.

Was zum Beispiel ganz gut umgesetzt ist, ist das rufen von Geistern im Kampf, wonach der Geist nach ein paar Runden wieder verschwindet, statt wie im Original einfach die Seite zu wechseln. Das ging da doch ziemlich auf die Nerven, da schadete der Zauber mehr als er nutzte.

Ich verstehe auch nicht, warum DSA 4.1? wenn schon NLT-Remake, dann sollten die Regeln aus der Zeit verwendet werden, als die echte NLT rauskam, also entweder DSA 2.5 oder eben DSA 3

In Hyggeliks Ruine sind Geister der Verstorbenen aber sicher sinnvoller als Dämonen, das sehe ich auch so. Ihr habt es sicher schon erraten, ich bin kein Freund von DSA-X-Regeln, und wenn schon, dann einmal Regeln aufstellen und nie wieder ändern.

Der "Balance" und alles war für DSA3 ausgelegt. Ich mag 4.1 auch lieber, aber man kann nicht alles haben. Das Spiel wird so oder so ein Nieschenprodukt bleiben und ich denke nicht, dass sich daran großartig viel ändern wird ob da nun Regeltechnisch oder Phantastisch viele Dämonen im Spiel sind spielt hier denke ich auch weniger eine Rolle. Den harten Kern werden so oder so nur die alten Original-NLT Spieler 30+ bilden und nicht die Neukunden.

So sieht's aus.

Und was dabei raus kommt, wenn man versucht DSA-Computerspiele den Nicht-DSA-Spielern zugänglich zu machen, so würden wir ja bereits mehrfach Zeuge, wie das dann nacher aussieht...Blackguards, Demonicon, SkillTreeSaga...

Man muss seine Zielgruppe einfach klar erkennen, diese festlegen und dann auch gezielt für diese ein Spiel entwickeln. Und ich bin der Meinung, dass wenn ein solches Spiel dann auch gut gemacht ist, dass man damit dann auch Neue Kunden anziehen und von der Qualität des Produkts überzeugen kann. Denn Fakt ist, ein Spiel aus dem DSA-Universum kann als Produkt für die Masse niemals funktionieren. Denn "DSA ist nun mal kein Ponnyhof" um hier mal wieder ein treffendes Zitat zu nennen.

Das Schick HD Spiel ist nunmal ein DSA Regelhybrid aus mehreren, unterschiedlichen Gründen geworden. Es besteht aus den Regelwerken DSA 3.0, DSA 4.1 und (eigenen) Crafty Hausregeln. Abgesehen von der fehlenden klaren Linie, kann ich da erstmal nicht schlechtes oder verkehrtes dran erkennen und für einen 1 Mann Programmierer (craftyfirefox) ist das Spiel wirklich gut geworden. Man bedenke dabei, manche Sachen bekommen auch 6 Programmierer nicht gestemmt.

Sehe ich anders. Man hätte für Schick HD konsequent bei den DSA3 bzw. DSA2 Regeln bleiben sollen. Warum ein Regelhybrid sehr unstimmig ist, habe ich ja schon mehrfach erläutert. Nach wie vor glaube ich nicht daran, dass irgend ein Entwicklerteam jemals die DSA4.1 Regeln umsetzen könnte. Die Gründe hierfür sollten klar sein. Das was bei Schick HD verbrochen wurde...aber sorry, mit Wirselkräutern hat das nichts zu tun.

Problem am 2er oder 3er ist aber, dass viele Dinge fehlen, die Retrospektiv aber auch ins DSA Universum einzug gehalten haben. Regeln zu bestimmten Gegnern, neue Maneuver, Inhalte, Rituale... das ganze Programm eben. Auch die Heldengenerierung und der Stufenaufstieg ist völlig hanebüchen bis 4.0, keine klaren Verhältnisse oder Chancengleichheit. Vielleicht findet sich ja ein kleines Modderteam irgendwann einmal für das Projekt 4.1 in NLT zusammen... Das Grundgerüst steht ja jetzt und ich wäre für meinen Teil auch sehr daran interessiert.

da habe ich ja richtig Angst vor 4.1 :S zu viel sollte man in ein Computerspiel auch nicht reinpacken, keinesfalls sollte man aber in einer Trilogie jeden Teil nach komplett anderen Regeln zusammen stellen. Ist Schick HD wirklich eine Mischung aus DSA-XY? Wenn einer von euch so lieb ist, mir die wichtigsten Änderungen von 3 und 4,1 zu nennen, natürlich in einem anderen Fred, bin ich demjenigen sehr dankbar und kann mir selber ein Bild davon machen, welche mir besser gefallen.

Sonst werde ich bald die doppelte Menge Wirselkräuter schlucken müssen, um das alles zu verdauen

Zu meiner Frage wurde ja alles gesagt, das Thema ist also für mich erledigt.

Naja doch, je mehr Details aus einem Regelwerk enthalten sind umso interessanter wird die Welt doch einfach. Komplett ausformulierte Dialoge, Persönlichkeiten der Helden die ausformuliert werden, je nachdem was man am Anfang angegeben hat... sowas macht schon viel aus.

Die wichtigsten Änderungen von 3.0 auf 4.1 ist vor allem die Kompleixtät und vor allem auch der Balance von Talenten/Attributen/Vor- und Nachteilen. In DSA3 hat jeder Held die gleichen Nachteile wie Höhenangst oder Totenangst nur unterchiedlich ausgeprägt, desweiteren wird noch in Rassen unterschieden aber nicht in Herkunft etc. Kleines Beispiel für nen Charakter in DSA4+

Charaktergenerierung:
-120 GP (Generierungspunte stehen frei zur Verfügung [kein Würfelglück], davon können maximal 100 für Attribute ausgegeben werden (KK, IN, GE, FF etc.)
-Es wird nicht nur wie in 3.0 nur die Profession (Beruf) gewählt sondern das ganze Programm: Rasse, Herkunft, Profession (will heißen du kannst einen genetischen Thorwaler spielen (Rasse), der nach Al'Anfa versklavt wurde (Kulturkreis) und dort als Gladiator kämpft (Profession)), Rasse Kultur und Beruf kosten zusätzliche GP
-Vor- und Nachteile, in DSA4 gibts auch Vorteile die sich mitunter sehr stark äußern können, Nachteile geben GP zurück und man hat somit mehr Punkte frei für jeden Nachteil, maximal kann man 30 Punkte in Vorteile investieren (Richtungssinn, Zeitsinn, Glück, Zauberhaar, Gutaussehend) und maximal 30 Punkte durch Nachteile erwirtschaften (Kränklich, Hässlich, Einbeinig, Höhenangst, Vorurteile gegen X)

Alles in allem ist das ganze etwas fairer und weniger von Würfelglück abhängig, Steigerungsversuche scheitern nicht mehr, die AP werden direkt in Talente investiert und je nach Kategorie sind die Talente hohen Wertes natürlich was teurer. Ebenfalls steigt die Lebensenergie auch nicht mehr großartig im Spiel, heißt ein Charakter bekommt nicht irgendwann exorbitant viel Leben sondern wird einfach nur Stufenweise besser. (Siehe dazu Drakensang)

danke, das genügt mir schon. Davon lasse ich die Finger, ist nicht meins. Ich bin dafür, Regeln zu vereinfahcen und nicht zu komplizieren, dass DSA-Fremdlinge, und da bin ich selber einer, vor lauter Datenflut das Spiel aus dem Fenster schmeißen (zu chrisfirefox bet): bitte nicht 4.1 !!!

Drakensang habe ich nie angefasst. ich will nicht mit nur einem Hauptcharakter und festgelegten Begleitern starten. Schweif und Riva HD 4.1 rühre ich nicht an, denn gerade die vielen Würfelwurfaktionen zeichneten die NLT für mich aus, sonst spiele ich nur Strategiespiele und so.

Wenn ich mal ein weiteres DSA-Spiel testen sollte, probiere ich eher noch Blackguards.

Ich denke die HD Versionen sind alle in DSA3... da solltest du keine Probleme haben denke ich... ^^ (so sie denn rauskommen, das klärt sich wohl erst Mitte Januar ob Sternenschweif und Co released werden)

ich bin auch gespannt, aber eines weiß ich jetzt schon: Schweif HD sollte erst auf den Markt kommen, wenn es wirklich fertig ist, ich hoffe die Verantwortlichen haben ihre Lektion gelernt.

Mit Schick HD ist ja bereits ein breites Fundament gelegt für die Nachfolger. Anders als für Schick startet man ja keinesfalls bei Null. Fast alle wichtigen Mechanismen sind bereits etabliert. Keine Frage gibt es jenseits dessen für jeden der Nachfolger aber noch meeehr als genug zu tun. Aber die Gefahr der Unspielbarkeit bei Release ist meiner Ansicht nach doch deutlich geringer.

Zur CharGen 4.1 etc. - Das was Terminus da oben beschreibt ist in Sachen Tiefe für mich schon reizvoll. Allerdings erhöht das natürlich die Komplexität der Implementierung gleich um Welten. Und diese ganzen Auswahlmöglichkeiten, die in Werte gegossen werden, haben ja auch tiefgreifenden Einfluss auf viele andere Mechaniken des Spiels. Ich denke die alten Regeln haben sich in jedem Fall bewährt und bringen bereits eine Tiefe mit sich, die man anderswo vergeblich sucht. Wären 4.x und Co. leicht umzusetzen, dann warum nicht? Ich für meinen Teil, bin mit dem aktuellen Regelwerk aber ziemlich glücklich.

DSA3 ist für die NLT insgesamt am besten geeignet, je länger man darüber nachdenkt.

Alle DSA4.1 Regeln bei einem/dem PC Spiel umsetzen, ist so gut wie unmöglich.

Mag sein, Probleme bei 4.1 sehe ich aber nur bei sinnvollen Talenten und Zaubern, den Rest kann man mMn super unterbringen.

Den "Rest" der ziemlich umfangreich ist, muss man aber auch erst mal programmieren können. Und wer DSA3 noch nicht mal umsetzen kann, braucht sich an das 4er gar nicht erst heranzuwagen. So einfach ist das. Bis heute gibt es in Schick HD kein einziges grundlegendes Manöver, das über eine gewöhnliche Attacke oder Parade hinausgeht. Und es wurde auch schon oft genug gesagt, dass DSA3 einfach viel besser zur Nordlandtriologie passt. Nun haben wir schon seit einiger Zeit einen Regelhybrid und damit müssen wir wohl alle leben.

[quote='TerminusTechnicus','index.php?page=Thread&postID=100660#post100660']Mag sein, Probleme bei 4.1 sehe ich aber nur bei sinnvollen Talenten und Zaubern, den Rest kann man mMn super unterbringen.[/quote]
Es gibt viele Talente und noch mehr Zauber. Und der Rest (größer als 50 % !) ist noch wesentlich größer wie die Talente und die Zauber zusammen addiert ergeben. Ich denke bei Problemen bei DSA4.1 da an (kein Anspruch auf Vollständigkeit) : Waffen, Kleidung, Gegenständen, Kampfmanöver, Hexenflüchen, alle Vertrautentiere, 7 Stabzaubern, ca. 15 neue Charaktere und 12 Geweihte mit verschiedenen Kampfmodellen/Avatare (auch die Bilder davon) für die korrekte Darstellung von Rasse (mit Haarfarbe, dünn/dick und Körpergröße), Herkunft/Kultur und Profession/Beruf. Das macht die Investition in das Spiel schon zu Beginn richtig teuer und stellt genug an Problemen da.

Die 4.1 Generierung könnte man ggf. sogar 1:1 übernehmen, liegt in ner Java Version z.b. vor (hatte ich vor Jahren mal zur Erstellung genutzt, gabs glaube iwo im Orkenspalter das Javateil zur Erstellung), Vertrautentiere müsste die Hexe auch jetzt schon haben, ich plädiere nach wie vor noch auf mächtige Vertraute und die Teilnahme des Tiers am Kampf. Avatare und Kampfmodelle brauchen wir nicht drüber reden, aber da scheints ja mit Schweif Besserung zu geben, so das denn je released wird. Alles andere was noch wichtiger wäre ist halt der Balance und die Talentproben, Zauber etc. Kurz: die Hauptbaustelle wäre Zauber, 3D Kampf, Avatare/Skins, Portraits... der Rest lässt sich mMn nicht so schwer einbauen denke ich, die Komplexität könnte aber noch ein Problem werden, das kostet viel Zeit, aber machbar ist es denke ich auch in DSA4.1.

Naja, die DSA4.1 Heldensoftware Entwickler werden ihr Generierungsprogramm aber sicher nicht einfach so rausrücken. Da haben die viele Jahre dran gearbeitet. Daran erkennt man auch, dass man eben mal nicht so nebenbei die DSA4.1 Charaktererschaffung programmieren kann. Alleine die Arbeit daran würde vermutlich genauso lange dauern wie die Arbeit am Rest des Spiels.

Ich frage mich sowie so, wie ein Computerspiel dann jeweils auf die ganzen Vor und Nachteile eingehen soll. Allein mal alle vorhandenen Talente einzubinden ist ja jetzt schon ein Kampf. So richtig glücklich war ich mit der ganzen Generierungs Geschichte, mit Hilfe des Tools, neulich trotzdem nicht. Gefahreninstinkt ist plötzlich ein teurer Vorteil und dann dennoch ein steigerungsfähiges Talent. Für defensives Kämpfen muss ich ein Manöver erwerben, ebenso um eine Finte zu schlagen. Früher hat man sowas einfach angesagt und der Meister hat eine Entscheidung getroffen. In 4.1 hab ich das Gefühl wurde versucht alles bis ins kleinste Detail zu regeln. Für Gelegenheitsspieler keine einfache Aufgabe da alles zu verstehen. Allerdings hat 4.1 auch tolle neue Möglichkeiten gebracht. Rüstungszonen, veränderbare Zauber etc. das alles adäquat in einem PC Spiel umzusetzen halte ich für sehr schwierig. Und wenn dann nur abgespeckt wie in Drakensang.

Naja so schwer finde ich das einbinden ja nicht, das kann man auch die Modder machen lassen, wichtig ist nur das die Verankerungspunkte dafür vorhanden sind und die Schnittstellen damit man die Proben/Inhalte einbinden kann. Siehe z.B. Gefahreninstinkt, wo einfach gecheckt wird Gruppenweit ob vorhanden, wenn nicht geht die Probe unter und der Effekt zählt. Das gleiche mit Zwergennase hier könnte Sinnesschärfe mit ordentlich aufschlag genau so herangezogen werden, was der Zwerg einfach schneller findet dank seines Vorteils. Ansonsten: die meisten Vorteile gehen ja direkt in die Berechnung ein, da ist das Problem ehr die ganzen Bugs auszumerzen. Gutaussehend auf Gesellschaftstalente mit CH-Probe +2 etc. Zauberhaar als zusätzlicher Energiespeicher, ggf. werden die Haare aber auch mal abgesengt und man bekommt für ein paar Monate -AsP dazu könnte man das Fluch/Krankheitssystem ja direkt verwenden wie gehabt. Das Hauptproblem wäre denke ich wie gesagt die Generierung bugfrei zu bekommen mit allen erdenklichen Möglichkeiten, den Rest könnten die Modder einbinden, wenn eine "Infrastruktur" bereits besteht.

Nur leider hat das alles hier mit Wirselkraut sehr wenig zu tun

Jup, das stimmt allerdings, aber da das Problem ja durch ist... Sind wir doch froh, dass überhaupt wieder ein paar Posts hier ins Forum kommen, vor Weihnachten war hier ja für Tage nix los.