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Saturday, September 12th 2015, 1:03am

Mod: Streitoger

Da mich Lippens nach den Werten für Streitoger gefragt hat, stelle ich die gerne auch mal hier im Mod-Talk Bereich zur Verfügung, für jemanden, der Lust und Motivation dazu hat einen solchen Schrecken des Orklandes als Mod umzusetzen. Eine passende Stelle wäre sicher in der zentralen Höhle der Orkhöhle und auch in der Nähe des Orkischen Hauptherres, oder als Leibwache eines wichtigen Ork-Schamanen.

Streitoger

MU 15-23 FF 6-14 KL 4-7 GE 8-15 IN 6-13 CH 5-9 KK 20-30(!)

LE 80+ RS 5 (Natürlicher RS + Ogerlederrüstung) MR 4 BP 10 (-BE, die etwa 2-3 beträgt) KO 15-25
AT 20 PA 14 TP 3W6+6 (Ogerstreitkolben) INI 10
AT 18 PA 14 TP 2W6+6 (Waffenlos) INI 10

Und seine Angriffe sind nicht mit Waffen parierbar! Man kann Ihnen nur ausweichen (PA-Basiswert) oder sie mit einem Schild parieren. Quasi wie als ob es ein Fernkampfangriff in Schick HD wäre.

Edit: Der Streitoger flüchtet auch nicht (außer durch Hortophobus), dazu ist er zu dumm.

This post has been edited 1 times, last edit by "Das Schwarze Auge" (Sep 12th 2015, 4:34pm)


2

Saturday, September 12th 2015, 2:42pm

Und seine Angriffe sind nicht mit Waffen parierbar! Man kann Ihnen nur ausweichen (PA-Basiswert)

Das ist bereits jetzt in Schick HD automatisch so bei Gegnern der Größenkategorie "sehr groß".

3

Saturday, September 12th 2015, 2:49pm

erkennt das System eigentlich einen W9 oder x-beliebigen Würfel an oder nur ganz bestimmte? für die 1:1 Umsetzung wäre das hier nämlich wichtig.
Hacke Tau, Kumpels!
Bringt die Sonne nach Thorwal.
Ich bin ein P&P-Rebell

Viel Erfolg für Schweif HD, Riva HD kommt sicher auch noch!

4

Saturday, September 12th 2015, 2:59pm

x beliebige gehen (z.b. 1W9, 3W5, 5W2).

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Sunday, September 13th 2015, 12:21pm

Das hier ist doch auch eine schöne Stelle um einen Kriegsoger für noch mehr Abwechslung zu realisieren.

Mir erscheinen allerdings die AT (20) und PA (14) Werte zu hoch. Im Kopf habe ich so cirka 15/10 Werte, wenn ich mich nicht irre. :)
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

8

Sunday, September 13th 2015, 2:58pm

Ne, Werte sind nicht zu hoch. Die Werte stammen aus dem Abenteuer Orkengold uns stellen einen durchschnittlichen Streitoger dar. Nur die LE habe ich für DSA3-LE-Regelung anheben müssen. Diese kann aber auch ohne Bedenken noch höher sein. Bei AT kann man auch 19 nehmen, 20 ist ja eh ein Patzer.

9

Sunday, September 13th 2015, 6:10pm

Eine Art weiterer Boss? Oh ja, warum nicht, her damit! :D

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Sunday, September 13th 2015, 11:37pm

ich würde den Streitoger jetzt nicht unbedingt als Boss sehen, denn ein Boss ist ja immer allein, bereits in der NLT aber konnte man auf bis zu 5 auf einmal treffen. Aber der Wunsch kam von mir, und ich habe ihn auch schon erstellt aus den Werten, die mir DSA gegeben hat.
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Monday, September 14th 2015, 2:06am

Ein Boss-Gegner ist doch nicht immer allein? Und natürlich könnte so ein Streitoger eine Art Boss-Gegner sein, auch wenn er an sich bei den Orks den Stellenwert eines Sklaven hat.

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Monday, September 14th 2015, 3:19am

Wie auch immer, gegen mehr "Abenteuer-Inhalt" hab ich nie was, sofern er gut (also DSA-konform) gestaltet ist :D

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Monday, September 14th 2015, 9:29am

jetzt brauchen wir nur noch einen passenden Kampf, und schon haben wir einen Sklaven, der richtig zuschlagen kann. Die Orks benutzen die Oger wirklich als Sklaven? Dann braucht man als Held doch nur den Oger zu bannbaladinen und der macht seine Herren dann im Alleingang fertig.

Ich habe mal über geeignete Stellen nachgedacht, wo so ein Gegner hinpasst, und die Orkhöhle scheint geeignet, gibt es da aktuell einen größeren Kampf, da könnte man diesen Gegner hinzufügen, eventuell auch eine passende Beutewaffe (oder sind die so groß, dass man die gar nicht benutzen kann?)

Auch einen Übernachtungskampf in der Orkhöhle hätte ich dafür vorgesehen.
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This post has been edited 1 times, last edit by "Lippens die Ente" (Sep 14th 2015, 2:35pm)


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Monday, September 14th 2015, 3:41pm

Richtig, Oger generell sind perfekte Opfer für Beherrschungszsuber (z.B. Zug der 1000 Oger bzw. Ogerschlacht)

Und ja, Oger werden von Orks regelrecht abgerichtet und wie wilde Tiere behandelt. Selten werden sie bei größeren Bauvorhaben auch mal als Bausklaven für schwere Lasten benutzt (z.B. Hornturm). Oder aber sie dienen einem Orkschamanen, was für diesen Schamanen viel Ansehen bedeutet. Generell werden Oger sehr stark von ihren Instinkten geleitet und sind noch viel primitiver als Orks und weitaus dümmer. Orks herrschen mit Gewalt über Oger, die ihnen bevorzugt schon als Jungoger angetan wird, damit sie von Kind an lernen wer ihre Herren sind.

15

Monday, September 14th 2015, 8:19pm


Ich habe mal über geeignete Stellen nachgedacht, wo so ein Gegner hinpasst, und die Orkhöhle scheint geeignet, gibt es da aktuell einen größeren Kampf, da könnte man diesen Gegner hinzufügen, eventuell auch eine passende Beutewaffe (oder sind die so groß, dass man die gar nicht benutzen kann?)

Auch einen Übernachtungskampf in der Orkhöhle hätte ich dafür vorgesehen.

Ja gibt es, den größeren Kampf mit Oger kennst auch du aus dem Original Spiel. ;) Ogerwaffen sind zu groß, zu schwer (siehe Baugrimms Axt) und zu unhandlich für Menschen, da machen sie keinen Sinn. Als Übernachtungskampf ist es eine gute Idee oder direkt am Höhleneingang als Wache. Oger lieben Menschenfleisch.
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

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Monday, September 14th 2015, 8:59pm

Eine andere Frage, wo wir das Thema "Oger" schon haben..
Gab es im Original-Klassikspiel nicht auch Oger-Campüberfälle (teils gemischt mit Orks) in der Wildnis, die es jetzt nichtmehr gibt?
Oder gibt es inzwischen welche?

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Monday, September 14th 2015, 9:17pm

Auf Reisen gibt es mittlerweile (P1.35) einen Oger mit 4 Orks zum bekämpfen. :)
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

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Monday, September 14th 2015, 9:24pm

Ah, super, ok :D
Jau, dann her mit dem Streitoger und so.. :D

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Tuesday, September 15th 2015, 7:59pm

Streitoger, Kriegsoger, Oger-Anführer, Oger-Späher, Fernkampf Oger, Oger Papa, Oger Mama, Oger Kind, Oger Wache, Wilder Oger, Stinkender Oger, ganzes Oger Lager (!), Oger ... :)
Ich mag Oger als Ersatz, schließlich gibt es keine Trolle zu sehen. ;)
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

20

Tuesday, September 15th 2015, 9:06pm

Mensch du hast recht! Trolle und Golems, die brauch ich ja dann auch noch!
Hacke Tau, Kumpels!
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Wednesday, September 16th 2015, 11:40am

Trolle gibt es hier und da im Süden der Region Thorwal. Diese sind aber nicht als Gegner zu verstehen. Sondern mit diesen arrangiert man sich möglichst friedlich. Sprich man gibt ihnen was von der Ernte ab und dafür lassen Sie einen in Ruhe. Sich mit Trollen anzulegen ist in jeder Stufenlage stehts eine schlechte Idee (ich sag nur TP 4W6+8 Trollaxt!).
Und Golems sind viel zu speziell. Diese sind keine Zufallsbegegnungen, sondern treten eigentlich nur in der Nähe ihres Erschaffers auf (Schwarzmagier).

Anmerkungen: bei den Ogern sollte man es auch nicht übertreiben, da es sich hier immer noch um eine Orkinvasion handelt.

22

Friday, September 18th 2015, 12:30pm

Also.. wann gibts denn jetzt n Streitogerle? :P

23

Friday, September 18th 2015, 2:58pm

keine Ahnung, ich weiß ja nicht, ob derzeit jemand daran arbeitet, ich habe den ja direkt ins Spiel eingepasst.
Hacke Tau, Kumpels!
Bringt die Sonne nach Thorwal.
Ich bin ein P&P-Rebell

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25

Saturday, September 19th 2015, 1:00pm

Mensch du hast recht! Trolle und Golems, die brauch ich ja dann auch noch!

Lippens, ich gönne dir von ganzem Herzen bei deinem eigenem Durchgang die Trolle und Golems. Du bist ja schließlich ein P&P-Rebell laut deiner Signatur. ;)

Generell und auch vertretbar halte ich ein ganzes Oger Lager (Skelellen -> Phexcaer) zum überfallen schon für möglich als realistisches DSA Feature im Nordland. Ähnlich dem Räuberlager (Felsteyn -> Orkanger) ein freiwilliger, verhinderbarer und einziger Kampf gegen ca. 10 Oger mit verschiedenen Werten. Das hätte doch was, daran erinnert man sich gerne. ;)
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

26

Saturday, September 19th 2015, 4:53pm

Mensch du hast recht! Trolle und Golems, die brauch ich ja dann auch noch!

Lippens, ich gönne dir von ganzem Herzen bei deinem eigenem Durchgang die Trolle und Golems. Du bist ja schließlich ein P&P-Rebell laut deiner Signatur. ;)

Generell und auch vertretbar halte ich ein ganzes Oger Lager (Skelellen -> Phexcaer) zum überfallen schon für möglich als realistisches DSA Feature im Nordland. Ähnlich dem Räuberlager (Felsteyn -> Orkanger) ein freiwilliger, verhinderbarer und einziger Kampf gegen ca. 10 Oger mit verschiedenen Werten. Das hätte doch was, daran erinnert man sich gerne. ;)
Dafür, absolut dafür!

27

Monday, September 28th 2015, 3:00pm

Hm.. niemand Lust, da was zu basteln?
Leider kenn ich mich da noch nicht gut genug dafür aus,
mir selbst das zuzutrauen, neue Monster, Begegnungen etc. zu basteln..

28

Monday, October 5th 2015, 1:39pm

Yami, ist gar nicht so schwer. Schau dir einfach mal eine Mod von jemanden an und dazu in deinem schick_Data\Data -Verzeichnis die monsters.xml. Dann kannst du schon mal recht einfach, an einem normalen Oger orientiert, einen Kriegs-/Schützen-/Schamanen-/Whatnot-Oger basteln. Dann, ohne es schon mal gemacht zu haben, würde ich in routeevents.xml und globalfights.xml reinschauen bzw. in die Mod Jäger und Gejagte v1.0, um zu sehen, wie du die Ogerle dann in einem Kampfbildschirm und auf eine Reiseroute unterbringst. Das ganze machst du der Übersichtlichkeit halber in der freien Software Notepad++. Immer schön auf gROß- und KlEiNschReiNunG achten, Semikolons ans Ende eines jeden Befehls, Klammern zählen und die Debugkonsole nutzen - Befehl: debugLog("Nachricht: "+variable); . Und wenn es dann fertig ist, kannst du deinen Erfolg mit uns teilen :-) Wie bei mir, wird es auch immer jemand geben, der willens und fähig ist, dir weiterzuhelfen, wenn du mal irgendwo hängen bleibst.

Für mich klingt die Ogermod ganz nett, aber ich bin gerade damit beschäftigt Vertrautentiere zu basteln - das wird sicherlich noch eine Weile dauern. Die Oger halte ich aber definitiv für ein gutes und nicht allzuschweres Einstiegsprojekt. Leicht angefangen mit einem einzelnen Goblin an einer neuen Stelle, den du dann zur ganzen Ogerstreitmacht ausbauen kannst (und natürlich dann den Goblin wieder entfernen - Oger haben ja auch Hunger). Es stimmt, es kann ein epischer Kampf werden. Ich weiß noch, wie ich mal ganze Spieldurchläufe(!) darauf ausgelegt habe, die Schwarzmagier vor Lowangen dahinzumetzeln. Und was soll ich sagen, ich habe es irgendwann geschafft! Das Ergebnis war allerdings enttäuschend, da erwarte ich mehr von dir :-) Einzig Skellelen - Phexcaer halte ich schon für recht ereignisreich. Ich weiß nicht, ob es schlau ist, da noch was extra draufzupacken.

29

Monday, October 5th 2015, 2:01pm

Einzig Skellelen - Phexcaer halte ich schon für recht ereignisreich. Ich weiß nicht, ob es schlau ist, da noch was extra draufzupacken.

Also ich bin da ein Monat lang unterwegs auf dieser Strecke. Dafür passiert dort verhältnismäßig recht wenig, wenn mal die Zufallsevents ausbleiben. Aber die Strecke Oberorken <-> Einsiedlersee durch die Orkschädelsteppe würde sich auch anbieten, da gibt es, soweit ich weiß, noch kein festes Event.

30

Monday, October 5th 2015, 7:59pm

Wo das Oger-Lager-Event stattfinden würde, ist nicht ganz so wichtig. Das Spielfeld ist groß genug, da ist noch viel Platz. Auch ein Ogerüberfall auf ein kleines Dorf ist denkbar, welches startet wenn man das Dorf betritt. :)
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

31

Monday, October 26th 2015, 2:28am

Yami, Faiplay, Lippens: Ich hab hier mal was gebaut. Sag jemand Bescheid, wenn und nach wie vielen Versuchen und verbratenen Stunden er es geschaff hat. Strecke ist Einsiedlersee-Oberorken, und man muss nicht, wenn man nicht will. Werte der Streitoger (angelehnt an Zoo Botanica S.144) mit Kriegshammer und Lederrüstung. Weiterhin gibt es fette Beute (Byakka, Orkbogen, Arbalone!).

Download in der Modbank.

Helden können Wunden erleiden und Niedergeworfen werden. Ich empfehle dazu den Waffenpatch und den 5. Stabzauber. Das könnte noch mal zusätzliche Strategien eröffnen und gibt die Möglichkeit, selbst den Ogern Wunden zuzufügen, sie niederzuwerfen und durch Selbstbeherrschungsproben den eigenen Wunden zu widerstehen.

This post has been edited 12 times, last edit by "Yuan DeLazar" (Nov 15th 2015, 8:20am) with the following reason: Update


32

Monday, October 26th 2015, 5:46am

4W6+X würde ich nur Trollen mit einer richtigen Trollwaffe zugestehen.

LE ist zu niedrig, da die Werte in der Zoo-Botanica DSA4.1 Werte sind. Man kann von einer Start-LE von 40 ausgehen bei einem DSA3-Oger der 1. Stufe und selbst das ist eigentlich noch zu wenig, wenn man bedenkt, dass Zwerge auch mit 40 beginnen. Und dann pro Stufe 1W6 oben drauf. Stufe würde ich nicht unter 8 setzen bei einem Streitoger.

This post has been edited 2 times, last edit by "Das Schwarze Auge" (Oct 26th 2015, 11:28am)


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Saturday, October 31st 2015, 2:19pm

Yami, Faiplay, Lippens: Ich hab hier mal was gebaut. Sag jemand Bescheid, wenn und nach wie vielen Versuchen und verbratenen Stunden er es geschaff hat.

Hier mal mein Feedback zu der guten Mod:
Im vierten Versuch/Anlauf habe ich es nach ca. 90 Minuten (!) manuellem Kampf endlich geschafft, in cirka

Spoiler Spoiler

40
Kampfrunden wurde mir alles abverlangt (siehe dazu nicht in die 2 Spoiler ;) ) und meine verbratenen Stunden betragen ca. 240 Stunden Minuten für diese große Herausforderrung. Es hat mir viel Freude bereitet und mein Wunsch nach einem Ogerlager wurde durch dich Yuan umgesetzt. Vielen, vielen Dank dafür. Die große Mehrheit (fast alle) wird allerdings den Kampf als viel zu schwer und nicht machbar bezeichnen, für meinen Geschmack kann er so bleiben mit ein paar weiteren, kleinen Änderrungen. ;)

Die gute Mod Streitogerlager funktioniert einwandfrei, besitzt einen schönen, langen und auch sinnvollen Text ohne Rechtschreibefehler. Eine persönliche, individuelle, witzige Kampfarena mit 5 Kleidungsstücken am Rand, aufgehängt auf einer Wäscheleine, erwarten einen. Man kann den Kampf zweimal ablehnen als Antwortmöglichkeit. Dadurch das es sich hier um den längsten und auch schwersten Kampf des gesamten HD Spiels handelt, sollte man als Erwähnung einen Questbucheintrag unter Aufgaben „Andere“ als z.B. Ogeraktivitäten machen oder wenigstens eine Tavernen Info in Oberorken einsetzen, damit sie unter Questbuch Notizen unter Oberorken oder Verschiedenes auftaucht. Das hat sich der Kampf/die Mod redlich verdient und bleibt somit auch in besserer und längerer Erinnerung. :thumbsup:

Weitere Vorschläge meinerseits sind: Bitte nicht den Spoiler lesen, wer es noch selber als Überraschung erleben möchte.

Spoiler Spoiler

Die 7 nachrückenden Wellen blockieren sich gegenseitig, die Orks deswegen als Orkbogenschützen mit genügend Pfeilen austauschen mit AT: 14 und RS:4 eventuell auch mit Gifteinsatz, damit die a) nicht nutzlos rumstehen und vor allem b) ganz wichtig, die 2 Eingänge nicht blockieren für den weiteren Nachschub. Vorschlag, eine MR: 4 bei den Ogern, MR: 8 ist zu hoch und die TP der Oger auf 3W6+6 senken. Die Oger LE sollte zwischen 55 und 75 LE variieren. Tatsächlich wurden von mir nur 22 Oger und 4 Orks erledigt, obwohl im Beute Loot nach dem Kampf 38 (!) Waffen (3 verschiedene Arten, Byakka ist neu) auftauchen. Der Unterschied (26 getötet, keiner geflohen und 38 Beutestücke) kann ja nur mit dem gegenseitigen behindern der Nachschubwellen zusammen hängen. Vorgesehen sind wohl hier 38 Gegner. Die AP Vergabe bei Stufe 8 lautet: 5 Chars x 54 AP und 1 Char x 56 AP = 326 AP insgesamt. Das kommt mir zu hoch vor, trotz eigener Stufe 8. Die Rondra Götterpunkte sollte man von 200 auf z.B. 40 senken. Vielleicht sollte man noch Geld als Belohnung (30 D) und/oder einen besonderen Gegenstand (z.B. Schlössermesser mit Talent Schlösser knacken +3 oder Schuhe mit BP: +2) erhalten, von den 5 geretteten Leuten, die sich bedanken und mit ihrem Leben bereits abgeschlossen hatten (Lieblingsspeise von Ogern).
Mein eigener Verbrauch bei diesem Kampf war: 28 Heiltränke (kleine, orkische und große), 3 KK-Elixieren für die Nahkämpfer in einer Ecke, 2 Wunderkuren davon eine nach einem Patzer mit an eigener Waffe verletzt , 6x Gulmond essen und 0 Astraltränken (mein Magieeinsatz beschränkte sich absichtlich nur auf die Heilung der Nahkämpfer und nicht auf offensive Kampf/Beschwörungszauber).
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

This post has been edited 2 times, last edit by "Fairplay" (Nov 1st 2015, 6:55pm)


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Saturday, October 31st 2015, 5:03pm

Wow, Fairplay, ich bin schwer beeindruckt! Hätte nicht gedacht, dass es möglich ist, das zu gewinnen und dass noch in relativ kurzer Zeit nach dem Hochladen. Da muss ich wohl noch was nachschrauben :-)
Danke auf jeden Fall für dein ausführliches Feedback! Ein paar Punkte mag ich direkt aufgreifen, andere stehen dann noch im Spoiler.

Zuerst: 240 h? 10 volle Tage von früh bis spät für 4 Versuche? Oder meinst du 24 h?
Über einen Questbucheintrag hatte ich nachgedacht, mich dann aber dagegen entschieden. Ich sehe das Lager als absolut freiwillig an - ein Questbucheintrag hat da für mich so etwas treibendes, was man unbedingt abschließen sollte, was wichtig wäre oder Ähnliches. Dabei sind es "nur" die Kampfmagier/Elfenveteranen für die SChicksalsklinge, die man machen kann, wenn einem alles andere schon zu leicht geworden oder man besonders ehrgeizig ist - aber eben nicht muss. Ich würde da noch schauen wollen, wie andere das so sehen, sonst bleibe ich bei unseren beiden Stimmen (1:1) erstmal bei dem, wie es im Moment ist.


Spoiler Spoiler


Wobei dein Materialeinsatz ja schon durchaus beachtlich gewesen ist. Ich denke ohne Heiltränke ist da auch nix zu reißen. Mir fiele wohl aber noch eine andere Strategie ein, die mit dem Waffenpatch möglich ist - verrate ich aber noch nicht :-)

Sonst stimmt es, dass du viel Glück gehabt hast. Eigentlich sind es 14(!) Wellen mit insgesamt 38 Gegnern. Wie ich die besser verteilt bekomme, weiß ich aber im Moment nicht. Denn auch, oder gerade Fernkämpfer, bleiben doch auch stehen, oder? Auf jeden Fall ist "Glück" ja auch eine durchaus gangbare Strategie.

Die MR von 8 ist aus dem Regelwerk (Zoo-Bot. S.144) für erfahrene Oger. Ich finde sie angemessen, damit die Oger nicht einfach alle verzaubert werden. Auch hier: mal sehen, was andere so sagen. Ich will micht nicht komplett verweigern und beuge mich gern dem Willen der Mehrheit (so es einen solchen gibt).

Die LE der Oger ist im Buch mit 45 angegeben. Bei mir geht es schon von 45 bis 55. Wirklich noch weiter rauf, besonders dann, wenn noch die übrigen 12 Gegner dazukommen?

Es soll nur 2 Waffenarten als Beute geben. Die dritte muss eine eigene verlorene gewesen sein. Kommt das hin?

AP, Gold und Göttergunst: Puh, schwierig. Mein Gedankengang war folgender: Die Gefangen haben nichts. Wenn sie was hatten, wurde es ihnen abgenommen. Die Oger haben nichts; was sollen sie damit auch anfangen? Also kommt als Beute nur die Waffen in Frage, mit denen die Oger gekämpft haben, die in dieser Anzahl auf dem Marktplatz auch sicher einen guten Preis abwerfen. Das sollte dann sogar >45 D (ohne feilschen) sein. Nicht zuletzt soll sich dieser Kampf von den meisten anderen in vielen Hinsichten abheben. Da kommt keine weltlich Belohnung gerade recht - und niemand bekommt das Gefühl, dass ihm etwas vorenthalten bliebe. Die Motivation ist der Ruhm, das ansehen bei den Göttern und die Erfahrung, von der man nie genug bekommen kann - denn Helden, die sich auf diesen Kampf einlassen, haben an Gegenständen ohnehin schon alles, was sie brauchen. Für was einen weiteren magischen Gegenstand? Welche Quest ist noch ungelöst, wenn man diesen Kampf geschafft hat? Wofür braucht ein Held der Stufe 8 noch mehr als die 1000 D, die er schon hat?

Daher: Weil es sonst nichts zu holen gibt, gibt es Göttergunst. Die sollte 100 für Rondra und nochmal 50 für alle betragen, nicht 200. Umgerechnet in Dukatenspenden im Tempel wäre das 12*50+100 = 700. Als Geld wäre das tatsächlich verdammt viel. Aber noch mal ins Verhältnis gesetzt:

Spoiler Spoiler

Für den deutlich(!) leichteren Kampf um den geschändeten Rondrageweihten, gibt es Belohnungen, die diese hier weit in den Schatten stellen.
Das wird auch von dem MU-Bonus von 1 pro Held, den du noch nicht erwähnt hast, nur vage wieder herausgerissen. Begründung für den MU-Bonus: Wer eine Streitmacht plättet, die alleine hätte ein ganze Stadt niederrennen können, fürchtet sich vor nichts mehr.

Bei den AP habe ich mich an den im Spiel befindlichen, normalen, und hungrigen Ogern orientiert. Die sind mit Stufe 4 und 18 AP anberaumt. Ich denke, ein Kriegsoger hat mindestens die Stufe 5 verdient (z.Z. Stufe 6) und auch mehr AP als 18. Die sind z.Z. auf 25 gesetzt, hier kann ich meinetwegen noch ein bisschen nach unten gehen, bis min. 20. Das was dir aber eigentlich AP gebracht hat, sind nicht die Oger (weil die schon 2 Stufen niedriger waren als deine Helden und somit nur 5% (oder mit meiner Mod 10%) der AP gegeben haben, sondern der Kampf selbst. Der wird mit 300 AP belohnt, geteilt durch 6 sind 50 pro Held, und nochmal 20 für jeden extra, damit die, die es im Kampf weggebeutelt hat, nicht ganz leer ausgehen. Empfand ich als angemessen für einen Kampf, von dem nicht geplant ist, dass er geschafft wird. Zu viel? Sind 30+10 pro Held angemessener? Für den Hammerkampf mit dem hohen Materialeinsatz und ohne nennenswerte Beute?

Ein normaler Oger macht 3W+4 TP mit einer Keule. Wenn ich die Werte einer Keule raussuche, sind das 1W+X - den Rest betrachte ich als "Basisschaden" des Ogerarms. Einen Kriegshammer macht 2W+X TP; plus Basisschaden komme ich dann auf 4W+Y TP. So zumindest meine Idee. 3W+6 empfinde ich vom Kriegshammer im Vergleich zur Keule ein bisschen dünn.

This post has been edited 2 times, last edit by "Yuan DeLazar" (Oct 31st 2015, 5:22pm)


35

Saturday, October 31st 2015, 6:23pm

Du kannst eine Menschenkeule nicht vergleichen mit einer Ogerkeule. Sieh dir einfach an, was ein ausgewachsener vier Schritt großer Troll mit einer Trollaxt für TP verursacht, geh in dich und überdenke deine Schlussfolgerung.

36

Sunday, November 1st 2015, 10:03am

Eigentlich sind es 14(!) Wellen mit insgesamt 38 Gegnern. Wie ich die besser verteilt bekomme, weiß ich aber im Moment nicht. Denn auch, oder gerade Fernkämpfer, bleiben doch auch stehen, oder?

Ja, die Fernkämpfer bleiben auch stehen, sofern sie vom Ausgangspunkt jemanden anvisieren und beschießen können.

Ansonsten ist es in Schick HD mit Massenkämpfen nicht leicht, da du bei starken Gegnern am besten nur 6 Gegner nachkommen und den Rest schon zu Beginn spawnen lässt. Denn gerade auch eine Gruppe, die sich in eine Ecke zurückzieht, kann dann maximal von 5 Gegner gleichzeitig angegriffen werden (Nahkämpfern) und der Rest bleibt stehen, also auch die, die an den Ausgängen spawnen. Wenn du also mehr als 6 Gegner nachrücken lässt, läufst du immer Gefahr, das welche nicht nachrücken werden und somit der Kampf nicht so läuft, wie du willst.

Alternativ kannst du den Kampf auch verlängern, so wie es in Daspota mit dem Lagerhaus oder bei der Quest in Orkanger gemacht wurde: Du führst mehrere Kämpfe hintereinander aus, so das der Spieler auch da keine Zeit zum Zwischenspeichern hat. z.B. du führst die ersten Gegner ins Feld und lässt maximal 6 Gegner nachrücken. Wenn der Kampf zu Ende ist, wird direkt der nächste Kampf mit den nächsten Gegnern gestartet , wobei auch hier maximal nur 6 nachrücken sollten (sozusagen eine richtig zweite Welle, die durch den zweiten Kampf dargestellt wird). Natürlich kannst du nach diesem Kampf noch einen direkten dritten Kampf startet, etc. So wie es dann zum ganzen Kampf passt.

38

Sunday, November 1st 2015, 11:33am

Bitte noch die Gegneranzahl Spoilern.

Meinst du damit, wie viele Gegner in einem Kampf eingebunden werden können? Ansonsten weiß ich nicht, was für eine Gegneranzahl du von mir haben möchtest. Oder bezog sich die Frage auf Fairplay, damit er dir ein Vorschlag für die Gegneranzahlen pro Kampf macht?

39

Sunday, November 1st 2015, 3:12pm

Yuan, 240 Minuten (4 Stunden) und nicht Stunden muss es richtigerweise heißen. Das war eine verkehrte Angabe von mir.
Wenigstens eine Tavernen Info (z.B. Gerüchten zur Folge soll es ein Ogerlager geben auf dem Weg zum Einsiedlerse) in Oberorken einsetzen, damit sie unter Questbuch Notizen unter Oberorken oder Verschiedenes als Info zum nachlesen und erinnern auftaucht.

Wie andere das so sehen, da muss man erstmal abwarten ob überhaupt noch jemand den Kampf erfolgreich schafft.

Spoiler Spoiler

Glück gehabt, habe ich jetzt nicht. Die nachrückenden Wellen behindern sich gegenseitig, deswegen tauchen weniger Gegner als von dir geplant auf. Die Orks als Bogenschützen würden Platz machen auf den 6 (2 x 3) Eingangsfeldern, weil sie immer noch ein Angriffsfeld finden würden im Gegensatz zu den Nahkämpfern Oger, die dort am Eingang stehen bleiben. Pro Aus/Eingang würde ich 1-2 Leute nachrücken lassen. Oder die Kampfverlängerung nach Idee von Lares.
Wenn du 3 verschiedene Monster ID's für Oger machst, könnte eine ID LE: 45 und MR: 4 haben, die zweite ID LE: 50 und MR: 6 und die dritte ID LE: 55 und MR: 8.
2 verschiedene Waffenarten als Beute müsste stimmen, so genau weiß ich das jetzt nicht mehr.
Die Rondra Götterpunkte können dann so bleiben, da stimme ich deiner Begründung/Absicht zu.
Der Mut +1 Bonus ist mir als Spieler noch gar nicht aufgefallen. Das ist an Belohnung mehr als genug, so das der Vorschlag von mir mit den besonderen Gegenständen als Beute hinfällig geworden ist.
Die AP Vergabe erscheint kompett als Ganzes als Einmalsumme ohne Stückelung. Hier würde ich 180 AP (6 Chars x 30 AP) anstelle von 300 AP vergeben, wie bei einer gefundene Karte. Und die Hälfte (15 AP) für verstobene im Kampf. Die 25 AP pro Oger als Basiswert können so bleiben, sie sind durchaus angemessen.
Der TP Unterschied von uns beiden ist nur gering mit 4W6+4 (TP: 8-28) zu 3W6+6 (TP: 9-24), da lohnt sich meines Erachtens keine weitere Diskussion darüber. :)
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

40

Sunday, November 1st 2015, 4:56pm

@Lares: Ich meinte die

Spoiler Spoiler

38 Gegner in 14 Wellen ^^ Es wird zwar in der Mod davon erzählt, dass es viele Oger sind, aber nicht, wie viele.


@Fairplay

Spoiler Spoiler


Mit der Taverneninfo schaue ich mal, was ich machen kann. Ist Neuland für mich, aber bestimmt nicht besonders schwer.

4 Stunde ist auf jeden Fall zu wenig, das muss schwerer werden!!1! :) Wird es aber, wenn erstmal nicht die Hälfte der Oger im Windkanal stehen bleibt.

Ich schau mal, dass ich die Orks mit Bogen ausrüste. Gefällt mir eigentlich ganz gut (dann ann ich den Orkischen Reiterbogen mit einbauen), nur wie ich es stilvoll einbinde, muss ich mir noch überlegen.

Ich nehme als Kompromiss eine Oger-LE von 4W6+41 und eine MR von 1W4+5. Dann brauche ich da keine neue MonsterID anlegen und es ist etwas bunter gemischt.

Die TP sehe ich (wie alle anderen Sachen auch) nicht als Diskussion, sondern erstmal als Meinungsaustausch/Erklärung. Aber wenn du damit zufrieden bist, ist das natürlich gut!

Bleiben noch die AP. So richtig glücklich bin ich hier mit deinem Vorschlag nicht. Wie gesagt, beim Rondrageweihten

Spoiler Spoiler

gibt es pauschal 75 AP pro Held.
Und der Kampf ist deutlich leichter. Bei mir waren es ja insgsamt 70 AP pro Held - ich würde mich auf 50 pro Held einlassen. Aber eigentlich bin ich gewillt die AP eher hoch als runter zu setzen. Oder die vom Rondrageweihten zu kürzen. Aber 32 Kriegsoger? So viel wie ein Stück Karte? Ich weiß nicht...

41

Sunday, November 1st 2015, 7:30pm

Spoiler Spoiler

Mit diesem MU-Bonus gäbe es dann schon drei MU-Punkte im Spiel zu holen, was eindeutig zu viel ist. Zudem finde ich hier einen MU-Bonus nicht als begründet, egal wieviele weltliche Streitoger da kommen. Ich finde ein solcher Bonus ist nur bei übernatürlichen Ereignissen und Erfahrungen angebracht
.

Hauptsache ihr habt Spaß.

42

Monday, November 2nd 2015, 11:11am

Bleiben noch die AP. So richtig glücklich bin ich hier mit deinem Vorschlag nicht. Wie gesagt, beim Rondrageweihten...

Am besten orientierst du dich nicht an die Abenteuerpunktevergabe der DLCs. Die ersten beiden DLCs haben viel zu hohe AP-Vergaben. Und sollte es mal eine AP-Anpassung geben, sind es direkt diese beiden DLCs, wo die APs massiv reduziert werden. Hier wurde in der Vergangenheit einfach nur viel zu viele AP vergeben, um die DLCs interessant zu machen, aber das hat keinen Einklang mit der Gesamt-AP für Schick HD. Deswegen haben wir jetzt auch Helden mit der 8. Stufe bzw. das Problem, das Helden in Schick HD eine viel zu hohe Stufe bekommen können. Umso mehr Mods jetzt mit sehr hohen AP kommen, desto höher wird die Stufe der Helden auch noch. Das wollte ich nur zu bedenken geben. :)

43

Monday, November 2nd 2015, 11:39am

Ja Forumkollege DSA, wir haben eindeutig Spaß dabei. Ich hoffe für dich, du auch. :)

Der Spoiler von Lares in Beitrag Nr. 37 fehlt immer noch bei der Gegnerstückzahl. ;)

Zu dieser Mod:

Spoiler Spoiler

Eine Taverneninfo irgendwo zum nachlesen im Questbuch, hat der Kampf sich verdient. Das sollte noch rein.
Meine 4 Stunden darf man nicht als Maßstab nehmen für alle. Ich bin Profi, Optimierer und DSA Regelfuchser. Diesen Kampf werden keine 5% der Spieler erfolgreich beenden, davon solltest du ausgehen.
Orkische Reiterbögen als Beute-Loot ist eine gute Idee von dir. Das wären dann sogar 2 neue Waffen für das HD Spiel.
Der Kompromiss für die dann etwas bunter gemischten LE und MR Werten, finde ich auch gut.
Die TP der Waffen sind keine Rede mehr wert, im Sinne von Peanuts (Kleinigkeit). Das Wort Diskussion war schlecht gewählt von mir.
Die AP Vergabe bei 2 von den 3 DLC's ist eindeutig zu hoch, da stimme ich dir voll und ganz zu. Am Beipiel der 75 AP für den Rondrageweihten sind Vorschläge unter 75 AP für diesen Ogerkampf schlecht oder zu gering als Vergabe. Das stimmt, das ist wohl wahr.

Das ist dann allerdings eine Frage des gesamten AP Balancing von dem HD Spiel. Das selbe gilt dann auch für Mut +1 für 6 Chars. Alleine betrachtet ist das völlig gerechtfertigt für diesen Kampf. Insgesamt betrachtet ist das dreimal Mut +1 für einen Char (plus einmal KK +1) und zweimal Mut +1 für 6 Chars. Im ersten Teil von der Triologie erreicht man dadurch Stufe 8 oder 9 mit positiven Eigenschaftenwerten von Stufe 10 oder 11. Das ist eindeutig viel zu viel und das ist ein großes Problem, was wir beide nicht gelöst bekommen.
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

44

Monday, November 2nd 2015, 1:05pm

Wobei ich nur mal anmerken möchte, dass ich es nur mit einem Char auf Stufe 8 geschafft habe. Der Rest war Stufe 7, obwohl ich echt alle möglichen Quests und Dungeons im Spiel gemacht habe. Der durchschnittliche Spieler wird also eher so zwischen Stufe 6-7 liegen, trotz der vielen AP.

45

Monday, November 2nd 2015, 10:09pm

Hallo Fairplay,

ich habe dann nochmal ein wenig die Schrauben nachgezogen und letztlich folgende Änderungen eingebaut:

Spoiler Spoiler


v0.2
- Gegneranzahl um 1 reduziert, die meisten sind zu Beginn da, wenige kommen später nach
- Ork-Veteranen haben jetzt Orkbögen mit gezielten Schüssen (= kein RS, AT+10 = AT 10)
- Bogenangriff kann Wunden verursachen bei SP > KO/2
- auch als Beute: neue Waffe - "Orkbogen (gezielter Schuss)"
- Oger haben Attacke zum Niederwerfen (AT+6 = AT 14), kann nur mit KK+10 widerstanden werden
- leichte Wertemodifizierung der Oger (MR 1W4+5, LE 4W6+41)
- Oger-BasisAP von 25 auf 22 gesenkt
- Reduktion der Belohnung (Göttergunst: 25 alle + 75 Rondra,
AP: 20 für alle + extra 20 für die Überlebenden + Monster-AP für Überlebende)
- Taverneninfo in Oberorken (habe nicht gesehen, dass das zu einem Notizbucheintrag wird!?)
- Dialogbild "Oger" eingefügt

Hab ich was vergessen?

Ich denke, dass damit die Schwierigkeit noch mal exorbitant ansteigt. Der Kampf ist nicht dafür gedacht, gemeistert zu werden :) Wer es dennoch irgendwie schafft: Respekt! Ideen hätte ich ja schon. Aber schon bei Tests sind im Autokampf die Helden in den ersten 3 KR gefallen wie die fliegen.

46

Tuesday, November 3rd 2015, 12:17am

Und ob du Yuan etwas vergessen hast. Und zwar die neue Version der Mod als download zur Verfügung zu stellen in Beitrag Nr.31. ;)

Die Änderungen hören sich gut an. Ich werde diese Herausforderung erneut annehmen, testen und davon berichten. Den Autokampf darf man keinesfalls machen. Es sei denn man ist selbst in der Überzahl, also gegen Ende des langen Kampfes. :)

Jede Tavernen oder Händlerinfo taucht automatisch meiner Meinung nach im Questbuch unter Notizen auf. Entweder unter dem Ort wo sie gegeben wurde bzw. den es betrifft oder unter Verschiedenes/Waffen/Kräuter. Schau mal bitte bei dir nach.
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

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Tuesday, November 3rd 2015, 8:47pm

Ja, die Schwierigkeit des Kampfes ist noch mal exorbitant angestiegen. Die ersten 3 Versuche in 3 Stunden Spielzeit sind mir misslungen. Mein Ehrgeiz ist allerdings dadurch gestiegen, ich stoße an meine Grenze, auch abhängig von kritischen Treffern gegen einen und misslungenden Zaubern.

Die Orkbögen sollten 1W6 +4 als TP haben und nicht 1W6+6.

Das die Ork Veteranen als Bogenschützen sich drehen und tanzen und erst nach 5 Sekunden schießen, dafür kannst du Yuan nichts. Das kostet allerdings Zeit. Aufgefallen ist mir, je mehr Gegner sich in der Kampfarena befinden, desto schlimmer wird das (10 Sekunden) mit den drehenden/tanzenden Ork Bogenschützen.
Ich will vernünftig (möglichst bugfrei :D ) spielen. Gewinnen ist auf Dauer doch irgendwie schöner als (ständig) verlieren. ;)

50

Wednesday, November 4th 2015, 12:05am

Endlich eine echte Herausforderung für dich! :) Mein kleines Geschenk für Dich für deinen 3000. (in Worten: dreitausendsten!) Beitrag!

Die Orkbögen sind im Regelwerk mit 1W6+5 angegeben. Aber es stimmt, um Konsistenz mit den anderen Bögen herzustellen, müssten die TP hier ebenfalls etwas gesenkt werden. Dann wiederum hat der Orkbogen als Beute aber kaum noch Wert, weil er dann auch nicht wesentlich oder gar nicht besser als Lang-, Kriegs- oder Elfenbogen ist. Die passierenden 1W6+6 *SP* sind herausgekommen unter folgender Annahme: 1W6+5 SP für den Bogen (gezielter Schuss), und 1W6+7 bzw. +8 SP für die Byakka im gezielten-Stich-Modus (1W6+6 Basis + TP-Zuschlag wegen hoher KK - der liegt bei 14/2 für Byakka und die Veteranen haben 1W6+16 KK). Das Spiel kann nur TP, nicht aber die SP von Fern- und Nahkampfwaffen unterscheiden, weswegen ich den "Mittelwert" gebildet habe.

Das mit dem drehen und tanzen ist natürlich Mist, daran habe ich auch nicht gedacht, dass das immer wieder vorkommt. Vielleicht hilft es die Wartezeit etwas zu verkürzen, wenn du die Kampfgeschwindigkeit hochdrehst? Sonst könnte ich noch versuchen, die Orks anstatt der Schusswaffen- eine Wurfwaffen-Animation machen zu lassen. Weiß nicht, ob das einen Unterschied machen würde.

This post has been edited 1 times, last edit by "Yuan DeLazar" (Nov 4th 2015, 12:50am)